[主持人]:网上直播庭审,公开审判过程,展现法官风采,普及法律知识。?[09:32:59]??????????
[主持人]:各位网友大家好,欢迎点击浏览中国法院网、北京法院网网络直播栏目。我是此次直播的主持人周元卿。?[09:33:56]??????????
[主持人]:今天我们为大家现场直播海淀法院“国家治理中的家庭建设”座谈会,我们将通过中国法院网、北京法院网对此次庭审进行图文网络直播,欢迎大家关注!?[09:35:59]??????????
[主持人]:北京市海淀法院特别邀请到来自全国妇联、民政部、北京师范大学、中国政法大学、北京大学、北京航空航天大学、中国青年政治学院、北京市律协、中华女子学院的专家及学者们,共同举办“国家治理中的家庭建设”座谈会。此次座谈会将探讨有关家庭的核心价值、家庭的功能、家庭教育问题、婚姻家庭法律问题、支持家庭的政策法律选择等议题。?[09:36:28]??????????
[主持人]:现在会场正在进行紧张的准备,直播马上开始,敬请关注!?[09:36:43]??????????
[宋鱼水]:各位专家、各位法官大家好,非常荣幸有机会与大家共聚一堂,召开这样一个很有意义的研讨会。首先由林建军副院长介绍一下到会的专家和学者。?[09:38:57]??????????
[林建军]:到会的嘉宾有中国政法大学教授、博士生导师夏吟兰,全国妇联权益部政策法规处处长李岳阳,民政部海峡两岸婚姻家庭服务中心研究部负责人郝红梅,北京师范大学教授、博士生导师、家庭教育着名专家赵忠心,北京大学社会学系教授?马凤芝,北京航空航天大学法学院副院长付翠英,中国青年政治学院教授于晶,北京市律协婚姻家庭专业委员会主任郝慧珍,中华女子学院家事法研究中心执行主任、博士黄晶,中华女子学院家事法研究中心教师、博士但淑华。?[09:42:20]??????????
[宋鱼水]:下面我来介绍一下海淀法院出席座谈会的人员,海淀法院党组成员、政治处主任张钢成,现主管政治处、研究室及民事审判工作。海淀法院副院长林建军,主要研究婚姻家庭关系。出席座谈会的还有立案庭庭长武会珍,复兴路法庭庭长马克力,政治处教培处处长葛玲,新闻办副主任杨德嘉,立案庭副庭长李梅,民一庭庭长张凤林,民二庭庭长陈争争,山后法庭副庭长金川,东升法庭副庭长方岩,旁听人员有来自民事、立案部门的法官。我就介绍到这儿,下面进入会议主题。?[09:52:19]??????????
[宋鱼水]:我想通过这个会议解决两个问题,首先,我们的干警也会面临婚姻的难题,那么如何建设我们的价值关系,包括父母、子女、婚姻的关系等等。其次,从职业的角度来说,只有把自己的家庭建设好,才更有实力把当事人的问题解决好。所以今天借这样一个机会,我希望各位老师从自己的角度,谈谈如何解决好家庭问题,从深入思考的层面上多说一些细节方面的考量,还有解决问题的经验等。我先说这些,下面请林建军副院长详细介绍一下她对这个问题的看法,及今天座谈会召开的主要目的。?[10:04:34]??????????
[林建军]:我想谈一下家庭、困境与应对的问题。首先说一下婚姻家庭的地位。1、个体。家庭和学校、职场是人生的三个重要活动场域。持家、立业是人生的两个重要生命支柱。家庭使个体获得生存的保障、性欲的满足、情感的寄托,是子女受教育、社会化的基本渠道。2、国家。家庭生活与国家的政治生活是同质的。家庭是国家最微观最基本最普遍的单元,是生育、消费、教育、性爱、生产(部分)、社会管理、法律、社会保障(生老病死)单元,是社会运行的组织支点。小家幸福,国家才能祥和。舍小家就顾不好大家!?[10:14:17]??????????
[林建军]:第二个大问题我想谈下婚姻家庭的现状、困境。一、背景。?
[社会转型]:中国大陆正面临着空前的社会转型,现代化、工业化、城市化(与经济效益最大化相伴。?
[经济]:市场经济、进入中等收入国家行列,出现了中等收入国家阶段性的问题。?
[社会]:社会流动性大,从农村向城市,从小城市往大城市流动,从大城市流向外国,不确定性增加、妇女广泛就业、婚姻推迟、家务劳动减少……?
[思想]:思想出现多元,传统的、非传统的、主流的、非主流都有市场。性取向多元,婚姻选择出现不能并轨的多个流向。?
[人口]:人口素质在提高,受教育程度提高,独立意识提升,精神情感需求增加,看重家庭对于个人心理和情感的满足,对婚姻希望值提升,与柴米油盐的生活形成了强烈反差。?
[科技]:信息革命,数字化时代,一串数字牵引年轻人的结婚潮,数字结婚日,爱你一生一世2013年1月4日,北京共有1、2万人登记结婚。?[10:18:30]??????????
[林建军]:1、积极影响。家庭中,教育程度提高,独立意识提升,情感需求增强,关系更民主,思想更多元,选择更自由,财富更富有,社会更宽容?
2、负面冲击。很多问题浓缩、反映于婚姻家庭关系中,有的以案件的形式反映在司法窗口。?
1)价值取向?
现代性强调的是理性、工业主义、实用主义、资本主义、科学的技术性,而忽视了思想性、直觉性、非实用性、情感性。?
有的人在家庭中也成了经济人,理性人。?
家庭是以人为目的的社会组织,是充满价值理性的组织。家庭的核心价值:关爱、责任、利他、奉献乃至牺牲。?
家庭追求的目标:祥和、幸福、充满人性的光辉,而非收益最大化,更不应市场化。经济可以市场化,家庭应当是人与人之间的家庭关系,而非经济伙伴之间的商品交易关系。?
表现:择偶观是一个社会价值观的折射,“?宁在宝马车里哭,不在自行车上笑?” 民政局调研:结婚成赚钱手段,把神圣的婚姻视为敛财的工具手段,?
2)家庭情感?
人的发展不仅意味着认知的形成与发展(不仅意味着肉体的壮大和认知的形成),更重要的是精神感情世界的形成与发展,家既是个人精神和情感正常孕育的家园,家也是个人精神和情感恶化逆变的祸源。身体可以遗传,精神发育必须培育。?
美好的家庭,不仅是肉体同在一个屋檐下,精神走到一起,拥有共同的精神密码,情感相互依恋。?
婚姻内聚力减弱、破裂家庭走高。两性关系放任、婚生子女信任危机。婚姻不忠,起点不忠,对谁忠?成员流动性变大,家庭情感淡漠:亲情疏离,留守儿童安全隐患。?
留守儿童从小缺少至亲至爱的父母关爱,不只是贫穷,更可怕的是,幼小的心灵被忽视、冷落、孤独困扰。他们的情感世界、精神世界能否良性发育?感受不到爱的他们,未来能否有爱他人、爱社会的能力??
3)家庭教育?
家庭教育是人初始的、覆盖全程的、最为重要的教育。青少年的价值观,他们对于国家、民族的认同,他们的政治态度、信念,以及是否有亲社会意识和社会责任感,是国家安全、社会稳定所系。家庭教育不仅是关乎个人和家庭福祉的私事,也是关乎民族、国家命运的具有重要公共利益性的社会公共事务。问题是面对社会在转型、家庭在变迁、教育在变革的外部环境,家庭教育却依然延续着传统模式,原地打转走着几千年的老路,完全处于无师自通、父子相传、盲目无序、自己自足的状态。家庭教育无师自通、父子相传、盲目无序……家庭满是 “无证” 上岗的 “司机”,国家让这样的“司机”充斥是危险的?
4)婚姻家庭法:?
婚姻家庭法作为规范婚姻家庭关系的法律规范,是理性回应婚姻家庭现实问题、探寻婚姻法根本价值并引导公众生活的法律表达。?
但遗憾的是,婚姻家庭法研究越来越远离于法学研究、社会研究和国家视野的中心?
从治国理政看,与经济建设、公共领域密切相关的法律占据着决策者的视野,而主要涉及私领域的婚姻家庭法;?
从学术研究看,婚姻家庭法的研究越来越边缘化。?
家庭不宁,社会很难安宁。家庭危机丛生,社会很难良性运行。?
没有祥和幸福的家庭,会消解掉全社会的很多努力。?[11:11:14]??????????
[林建军]:最后我想谈一下应对的问题。?
家庭建设,应提上日程了!从法律政策到工作机制,尤其是留守儿童的问题,播种什么,收获什么??
希望形成职业共同体,以家庭圆桌会的形式。?[11:11:49]??????????
[宋鱼水]:感谢林建军副院长跟我们分享她的思考。下面请夏吟兰教授谈谈她的想法。?[11:13:22]??????????
[夏吟兰]:我认为重要的是互爱,互爱的基础很重要。婚姻的基础很重要,在一个好的基础上,才能让感情继续发展。婚姻持续更长时间以后,往往变成亲情,亲情更重要的是宽容。婚姻中更多的应是奉献、理解、宽容、分享。我和爱人工作都很忙,都有不能关照到孩子的时候,这就需要双方的理解,婚姻中要搞无缝隙对接是会出问题的,夫妻间是需要宽容的。有时候,父母的进步和成功是以家人的代价作牺牲。通过这些我开始思索,我们到底追求的是什么?关于留守儿童的问题,我觉得这不仅是个人的问题,而是全社会的问题。在瑞典,国家会给父母和孩子很多的费用支持,这样父母会有更多的时间陪伴孩子。我曾想,如果我国也可以给留守儿童一些物质支持,使留守儿童有一位家长的陪伴,那么留守儿童的问题是否会有所改善。如果留守儿童的问题不及时解决,那么这个问题将会成为社会的大问题。总之,家庭的问题解决除了个体的努力外,还是需要政府,应当凝练婚姻家庭的核心伦理价值观,广泛宣传推广这种核心价值观,并注重在制定国家政策时充分考虑家庭的利益。如果在家庭的问题上能够得到政府和社会更多的关注,当家庭幸福的时候,我们作为家庭的成员才会有更多的幸福感。?[11:25:40]??????????
[宋鱼水]:感谢夏吟兰老师,我们的法官有没有要提问的问题,可以与在座的专家学者进行沟通。?
[陈争争]:婚姻家庭发生问题的时候,我们应该如何去面对,在实践当中我们应当更加着重关注深层次的问题。有关于这方面的教育我们应当先教育父母,然后再教育孩子。我们应当更重要的关注学前教育。我们遇到的婚姻家庭纠纷有些很激烈,这是现在审判实践中面临的难题,我想请教下在座的老师,能不能给我们提供这方面的建议。?[11:29:22]??????????
[马凤芝]:我们在社会发展中有四个迷思:1、现代性社会的经济迷思,实践证明经济发展不等于社会发展;2、法律迷思,认为发展过程中出现的某些问题,没有法律去规范,那好,那我们就规范一下,出台了一个法律法条,就认为这个问题也解决了;3、还有心理学迷思,金钱问题解决了,经济发展了,法律也制定了,还有问题是为什么,那就是人们心理出问题了,所以党的17大期间,第一次把社会心态写入党的文件;4、最后就是行政迷思,行政迷思是觉得行政动员起的社会力量可以有效地解决问题。我觉得我们不应该只关注法,不关注法背后的人。如何与当事人建立有效的助人关系,需要一些工作技巧。社会工作的一个技巧叫自我披露,所谓自我披露是以自己的经验给当事人一个参照,这个经验是非常真实的,体现了非常重要的理念叫真挚,真挚就是不带面具不说官话不说套话,而是表达一种“我真的想帮你”的意愿。此外,法官如何处理好个人的生活问题,我的生活经验有二个,第一和丈夫,第二和女儿。与丈夫最大的经验就是相互信任,保持良好的沟通。我们夫妻号称模范夫妻,朋友都认为马老师欺负陈老师,其实不是这样的。我丈夫是非常固执的,我们也会打架,但我们夫妻几十年仍然能保持良好的关系,我认为经验就是沟通,不要有隔夜仇,夫妻间不怕打架,夫妻之间从来不打架的也是不正常的,但不要有隔夜仇,要互相的沟通,沟通的过程也是互相学习的过程。还有就是和我女儿的关系,我女儿从小一直都是我丈夫照顾得多,我当时身体不好,后来出去读书。我一度认为孩子有爷爷奶奶等人的关爱和照顾,孩子会感到幸福的,但是其实不是这样的,06年我彻底回到家的时候,我才发现,我女儿是在意我不在身边的。我虽然是做社会工作的,但是我却忽略了女儿的感受,所以我后来和女儿沟通,真心的慢慢的去了解女儿的感受,相互沟通,与女儿做朋友,现在我们的关系重新建立起来。法官与当事人的关系也需要遵循尊重、同感、无条件地尊重与关怀的原则。同感就是站在当事人的立场上去理解他们,并用自己的话传达给他,这样让他明白你是明白他的。当你把他的所思所想转达给他的时候,他会觉得得到了支持,觉得有人明白他,能够降低他的焦虑。另外强调一下尊重,在与当事人交流的时候要让当事人觉得他和你在人格上是平等的。?[12:40:58]??????????
[付翠英]:家庭的地位一定要由法律来加以确认。婚姻关系中配偶权应当得到足够的重视。如当事人一方出走,双方都承认后,法院便认定双方分居。达到2年,就可以判决离婚。我觉得这种认识是错误的。因为配偶权强调结婚后,夫妻双方应尽共同生活、互相照顾的义务。出走的一方在法律上应当认定具有过错。另外,关于如何处理家庭关系的问题,要考虑每个家庭有各自的特点,马凤芝老师提到一个词自我披露,或者说家丑是可以外扬的。不管是什么样的人,都会有自己的家庭问题,这个问题需要我们说出来,让大家帮助共同解决,再就是夫妻之间要信任。第一尊重对方的隐私,比如不要看对方的手机和包,第二家庭生活没有对错。?[12:42:23]??????????
[于晶]:刚才几位领导和专家都谈了,我觉得谈的很好,我认为离婚案件中,当事人有一种恩怨在里面。如何化解恩怨成为一个主要任务。在学理上我们讲婚姻的期待权,包括前面大家讲的夫妻之间要怎么相互处理之间的关系,是包容是宽容是理解是沟通,但是我们现在,很多人都在讲我通过婚姻我能够得到什么,但是实际上我们看一下,作为婚姻本身,是一个契约,大家共同生活在一起,基于一个契约,作为契约的话我们更多应是先尽义务,先尽责任,再想我们之后能得到的权利,但现在受立法导向,包括司法解释等等,更多的是讲在婚姻中我们的权利是什么,因此婚姻中人们更多的强调:我的权利而忽视婚姻中我们的义务是什么。还有一点人们的观点是,婚姻过程中,我会得到什么,另外,我想婚姻中可能是在化解各方恩怨的时候,也应强调一下对婚姻值不要期待太高,就像一个2013年1月4日这一天,是大家传说的爱你一生一世的日子,如果,我对婚姻期待特别高,我就会想对方是不是会送很好的东西,但是如果我没有抱有非常高的期待值,那么我也许收到一束鲜花,就非常开心了。所以在婚姻中无论夫妻哪一方,都不要抱有非常高的期待值,应更多想责任义务,建立家庭价值观,强调奉献和牺牲。?[12:46:48]??????????
[李岳阳]:下面我也来谈一谈自己的一些想法,同时也感谢宋院长召开的这次座谈研讨会。我本人是在妇联工作的,主要是搞妇女儿童工作的。针对宋院长刚开始的问题,我想谈一谈法官如何自己建设家庭又帮助别人建设家庭,家庭建设包括内部和外部,内部是我们自己怎么做,前面大都谈到了,我就不多说了,下面我着重谈一谈外部建设,外部建设就是一个社会支持系统,国家对家庭的责任没有尽到,关注还是不够,我认为很多婚姻家庭的问题,是应该可以由社会支持系统来解决的而不是由法院司法解决的,今天借助这一个机会,和在座的法官沟通一下,我想提两个方面,一个是保护令的问题,我是妇联的,是保护妇女儿童老人权益的组织,国家一直在探讨家暴法的问题,我想以后会有相关法律出的。我举例说一下,比如妻子去调查丈夫的财产问题,因为她查询的一般都是共同财产,很多时候都是以涉及对方隐私而不予查询的,但是我认为这不存在纯粹的隐私问题,因为丈夫的对方的隐私也是我作为妻子的知情权利,如果这时候还是以涉及对方隐私来拒绝女方查询的话,实际上是不利于妇女权利的保护的。?[12:49:08]??????????
[赵忠心]:今天很高兴,和大家,交流一些看法,法院我认为是讲理的地方,我愿意听法官说话,每天中午我爱看法治进行时,我愿意看法官说话,因为他说话可信,我谈两个问题,一个是对专业问题的看法,再一个谈谈我自己的家庭经验,我现在72岁了我现在是再建家庭,现在社会十有八有是搞不好再建家庭的,但是我的再建家庭是非常好的,我原配夫人去世八年了,她生病后我照顾她也十年了,当初,我和原配生活了40年,人们给我起了个模范丈夫的称号,那时我每天接送我妻子上下班,而且都拉着她的手,她不让我拉着,我就说我拉着自己老婆的手有什么不可以的,我现在的妻子是我原配在去世之前,托付我的学生和朋友说,在她去世后给我介绍新的老伴,我很感动。我原配夫人去世一年后,我遇到了现在的妻子,在接送她上下班的时候我也拉着她的手,她也不让拉,我就说我拉自己老婆的手,为什么不可以拉。我与原配夫人结婚四十年始终是把自己的工资都交给我的妻子管理,我认为女人在管理持家这方面是最能的,而且她们也爱管理钱,那何不让她们管理呢,所以当所有人问我挣多少钱,我就说你问我妻子去我不知道。在婚姻家庭生活中,我在处理家庭矛盾时,我始终也是把错误都拦在自己的身上,不管正确与否我都说是我的错,所以我和我妻子的关系也是非常好。我始终认为要想治理国家必须先治理好自己的小家,只有能治好自己的小家你才有资格治理国家大事。现在很多时候人们把钱,看得太重,什么AA制,都是把钱放在第一位的,夫妻之间老是谈钱,就把感情谈淡了。其次我想提的是家庭教育问题,家庭教育也是奠定和谐社会的一个重要环节,它的概念有广义有狭义,广义是家庭成员之间的相互教育,狭义的概念是长辈教育晚辈,家长教育孩子。在民国时期采用广义的概念观点,咱们现在讲的主要狭义的即是家长教育未成年人。民国时期,包括现在台湾他们是教育全家的行为。当前家庭教育有几个问题,很需要关注。第一个问题是现在的80后,他们是第一代独生子女现在都已经做了父母,我们现在的家庭教育模式是独一代教育独二代,这是一个前所未有的人文景观,究竟独一代他们能不能把子女教育好很值得我们关注,因为这个模式,具有示范意义,所以这一代教育问题是很好的研究对象,因为独生子女本身就有一定的弱点,他们在当了父母之后在教育时是会影响下一代的,这是很麻烦的事。我了解的情况是现在一些独生子女父母的教育子女问题并不乐观。前一段,有些独生子说当了父母之后是“孩奴”,孩子成了负担,我就说:你们没成为孩奴,成为孩奴的是你们的爹妈,独独一代的父母很辛苦,他们要照顾两代独生子女。第二个问题是家庭教育功能的削弱,我们说一个成年人进入社会后人家都会问你是哪个学校毕业的,学校教育的教的是本事教能力,家庭教育的主要任务是教孩子做人,现在我们的家庭教育都扭曲了,好多学校教育对做人的教育是很忽视很轻视甚至是放弃,好象教育就是一种技术活,成天就是学技术,怎么传授知识怎么学外语,学这个学那个,现在家庭教育功能都错位了,所以现在我感觉,家庭教育功能是削弱的,削弱的原因是,我们家长对孩子的投入越来少,这个少不是金钱上的而是感情上的,感情上投入的越来越少,所以好多家长说孩子和他们不亲,当然不亲,因为你投入给孩子们的感情少,现在有多少母亲还是用尿介子还是用手缝衣服给孩子?都没有了,都是用纸尿布都是买衣服,都是靠手里的钱,这种懒人教育,怎么能让孩子和你亲切呢,孩子们看到的只是你手中的钱。第三个问题就是休闲教育,在刚实行双休日的时候,我曾主张要对青少年加强休闲教育,让他们科学的休闲,文明的休闲,道德的休闲。第四个问题,我们一方面要关注富二代,另一方面要关注贫二代,如果不搞好贫二代的问题,可能会引发社会犯罪,因为他们心理不平衡。还有夫妻离婚吃亏最大的是女人,是母亲,父亲有影响,但是影响并不太大,母亲影响太大了,我发现,孩子很小离婚的女人再婚的机率太小了,除非孩子自立了她们才能再婚,所以我真不希望年轻女人离婚,也奉劝那些年轻母亲,不要轻易离婚,由于时间的关系,我就说这么多了。?[13:13:30]??????????
[郝红梅]:我简单地说一下,刚才我听各位老师的讲话收获很大。大家关注点都比较广泛,大家在生活工作中可能没有都关注这样一个比较特殊的群体。首先看一个时间:他们结婚的话需要30多个手续,如果每一个结婚手续都非常顺利的话,他们至少需要半年的时间才能把结婚手续办完。然后,我们再看三个真实的个案。第一个个案是,一个在北京工作的女士,他跟男方已经结婚有10年,但是一直没有办法离婚。原因当然是多种方面的。在女方生活的地区她的婚姻状态是已婚,在男方生活的地区男方的婚姻状态则是单身,他还可以在当地结婚。第二个个案,女方带着很小的孩子回老家的时候男方去世了,现在孩子已经19岁,但女方仍没有办法去祭奠男方,也不能顺利继承男方的财产。第三个个案,他们申请了八次面谈都没法到男方地区团聚共同生活。这个群体就是涉台婚姻群体,又称两岸婚姻。到2011年底,在大陆办理结婚登记的两岸婚姻已经到了33万多对,加上他们的子女,有100万人,如果再加上他们双方的父母就会达到300多万人。他这个群体因为台湾海峡的一水之隔,影响他们的生活,他们的婚姻也因此遇到困境。从台湾方面来看,在台湾社会对大陆的配偶持排斥态度。第一个方面,在大陆和台湾通婚的中早期,大陆方面的经济和社会发展比较落后,很多的人他们结婚的目的并不是追求幸福美满的婚姻,主要是改善生活条件,而台湾方面的男人娶大陆新娘主要是因为他们处于弱势,如残疾人或老兵,无法找到合适的对象。另外,台湾的资源有限,台湾当地居民担心大陆的配偶移民到台湾,与他们争夺社会资源,使他们的社会生活水平降低。当然还有台湾当局政治的考虑。对于大陆人口总数而言,这100万人或者300万人人数是微不足道的。所以这个群体的呼吁和需求非常容易被忽视。这是我们需要对他们特别关注的第二个原因。另外,因为两地的政治、法律、政策、文化等方面的差异,使他们的观念差异非常大,也更容易造成婚姻中的问题。我以上所说的婚姻登记的办理期限等问题都是这个群体所遇到的家庭问题之一。针对这些问题,大陆也成立了民政部海峡两岸婚姻家庭服务中心和海峡两岸婚姻家庭协会。它们的职能是推行两岸婚姻家庭领域的交流合作,为当事人提供相应的咨询和为当事人排忧解难或政策法规的培训等,进行政策理论研究与政策推动,所以希望我们在今后的工作中多联系,为这个群体多做一些贡献。?[13:20:56]??????????
[宋鱼水]:感谢各位专家学者今天来参加我们的座谈会,鉴于时间的关系,讨论阶段到此结束。最后由张钢成主任做总结发言。?[13:21:56]??????????
[张钢成]:感谢各位专家学者抽出宝贵的时间参加今天的座谈会,我觉得受益颇多。婚姻家庭纠纷在审判实践中占了很大的比例,也会对当事人的切身利益产生很大影响,因此召开这个座谈会很有必要。实践中有很多问题,法官也面临很多困惑,有各位专家学者理论上的支持,会对今后的工作产生积极的影响。希望各位能经常到法院来,也欢迎各位向我们推荐专家陪审员,对一些专业问题给予指导。再次对各位今天的到来表示感谢。?[13:26:54]??????????
[主持人]:各位网友,本次座谈会直播到此结束。感谢您的关注。?[13:27:18]??????????
[主持人]:在此特别感谢北京法院网、中国法院网、北京市高级人民法院新闻办刘娜同志对此次直播的大力支持。?[13:27:34]??????????
[主持人]:感谢北京市海淀区人民法院技术保障中心的技术支持。感谢李梦超本次直播记录。感谢李森提供摄影支持。感谢立案庭副庭长李梅、法官方洁的大力支持。?[13:27:45]??????????
[主持人]:欢迎您继续关注北京市海淀区人民法院在中国法院网、北京法院网的网络直播,再见!?[13:27:56]?